AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Первым делом, первым делом - самолеты (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Новые самолеты. Обсуждение. (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=229)

LUPO 08.10.2026 17:06

Привет, Вася!

Мне грустно читать о всех твоих проблемах в реальной жизни!

Надеюсь, что они скоро разрешатся!

Мы знаем, что у тебя есть такие проблемы, так что не переживай из-за этого здесь, а продолжай бороться там!

Двигателями для финских версий серии 3 были Bristol Mercury VIII, производимые непосредственно компанией Bristol или по лицензии финским заводом Tampella... Мощность и номинальная высота были одинаковыми: 840 л.с. на высоте 14 000 футов...

Последнее обновление в ветке SAS...

https://www.sas1946.com/main/index.p...html#msg824377

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

......

Hi Vasya!

I'm sad to read about all your trouble in RL!

I hope that these could be soon solved!

We know that you have such issues so don't worry about here but keep on there!

The engines for the Finnish series 3 versions were the Bristol Mercury VIII , directly built from Bristol or license built by Finnish Tampella factory....the power output and rated altitude were the same: 840hp at 14000ft....

Last update in the SAS tread...

https://www.sas1946.com/main/index.p...html#msg824377

------------------------------------

СООБЩЕНИЕ ОБНОВЛЕНО В ОТНОШЕНИИ ДВИГАТЕЛЕЙ ПОСЛЕ БОЛЕЕ ТЩАТЕЛЬНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ...

POST UPDATED ABOUT ENGINES AFTER A MORE INDEEP RESERCH ABOUT THEM.....

Vasya 08.10.2026 22:06

Вот уже 22-00, а электроэнергии нет... с 15-40
Как только появится свет - запущу финский Фокер для теста.

Vasya 08.10.2026 23:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от LUPO (Сообщение 234775)
............................
Последнее обновление в ветке SAS...

https://www.sas1946.com/main/index.p...html#msg824377
..............

...........................
предыдущий текст поста удалён.
----------------------------
Ещё прочитал:
Цитата:

Вампир_пилот
В заключение хочу сказать, что, по моему мнению, у Васи есть
интересная игра чисел внутри FM, если сравнивать ее со старой,
но некоторые значения, похоже, не соответствуют теории, например,
Cx просто урезан пополам. В результате получается специальный выпуск
Greased Lightning, готовый к гонкам. Это число может соперничать
с Me-262. Ему даже пришлось снизить показатели мощности двигателя,
чтобы не допустить снижения скорости. Интересный.
Я попробую наоборот.
Поскольку Вампир-пилот намного лучше разбираеться в фм,
то по моему мнению модеррам из САС за помощью по поводу
"исправлений" фмд/емд лучше обращаться к этому замечательному
моддеру и фм-щику.
Считаю вопрос по голандским/финским Фокерам закрытым.
--------------------------------
П.С.
В поляре есть приписка:
Цитата:

Cx Fuselage+Wing 0.026+0.005(undercarriage)
Cx Мига, Лавки/Мессера Эмиля/ФВ-190А и других монопланов
в документах в пределах 0.023-0.026.
Фокер-21 без учёта шасси так же будет в этих пределах,
планер не настолько громоздкий, у него нет выступающих кирпичей
радиаторов и подобного.
Cx бипланов будет довольно большим: 0.040-0.050.,
Фокер-21 в игре моноплан с небольшим не толстым крылом.
На шасси в обтекателях дополнительное сопротивление добавлено.
Поэтому фраза Вампир-пилота
Цитата:

например,
Cx просто урезан пополам
Ему даже пришлось снизить показатели мощности двигателя
просто брехня. :eek:
------------------
Пояснение по моторам для Фокера-21:
код обсчёта оборотов в недрах Ила для винта фиксированого шага
имеет большую погрешность с высотой.,
в реальности - например - для мотора М-62 на 3.5 км. высоты
рост оборотов около 140.
для Меркури, полагаю, до высоты 4300 метров(крит. высота комрессора)
рост будет около 220-250.
То есть у земли при установке лопастей на режим максимальной скорости
обороты должны быть в пределах 2500-2530, а на высоте 4300 метров
и выше критической высоты 2750, при которых мотор развивал 840 л.с.
Сохранив в моей настройке мотора Меркури фиксированый шаг,
нужно было сделать некий компромисс для приближения к реальности.
Винт установил на шаг для приемлемой скороподъёмности
и скорости близкой к историческим данным.
При оборотах 2750-2800 скорость Фокера-21 будет около 390-400 км. в час.
Для получения больших скоростей нужно "переставлять лопасти"
на большой шаг, что и делалось в реальности - винт имел 2 положения,
в которых механик и фиксировал лопасти на земле при обслуживании самолёта.
Для получения больших скоростей как раз и придумали ВИШ,
что позволяло не перекручивать мотор и снимать с него потребную
мощность на всех режимах полёта.
-----------------------------------------
В архиве ниже для Фокера-21 3 варианта:
вариант от 25 года с моторами настроенными на скороподъёмность.,
вариант в котором позднему Фокеру-21 прописан Меркури-8.,
вариант с моторами в которых увеличен угол установки лопастей
до 27 градусов, что даёт прирост скорости на высоте на 20-25 км. в час,
но страдает скороподёмность и приемистость мотора на маневрах.
Каждый может выбрать вариант настройки по своему желанию. :ok:

LUPO 09.10.2026 16:05

Дорогой Вася, пожалуйста, не обижайся на слова Vampire — он ни в коем случае не хотел сказать ничего плохого о твоих навыках, он просто указал на различия в философии подходов к решению этой проблемы.
Я не говорю от его имени, но, насколько я понимаю, он не критикует твой подход к снижению значений Cx и мощности, а считает его интересным. Он лишь сказал, что его подход к настройке производительности FM был бы противоположным.

Я беру на себя всю ответственность за это недоразумение, поскольку оно возникло из-за того, что я читал разные сообщения по отдельности, без непосредственного обмена мнениями между вами...
Уверяю вас, что то, как я понял сообщение Vampire, — это отнюдь не критика, а лишь описание различных подходов, которые пользователи обнаружат в конечных результатах работы обоих...

Я считаю, что у вас обоих отличные навыки разработки модов, а также своя личная «интерпретация» того, как это следует делать... Мы находимся в игровой среде, где ограничения основного игрового движка оставляют место для личных «обходных путей» при решении различных проблем, с которыми вы сталкиваетесь...

После множества ошибок я понял, что в отношении мода нет ничего действительно «правильного» или «неправильного» (за исключением сбоев, которые всегда плохи... 8) ), но полезность или бесполезность разных решений одной и той же проблемы зависит от конечного пользователя... именно они являются покупателями работы моддеров, а мы все — продавцы, чьи доходы зависят от покупателей...

В заключение, что касается обновления FM, я считаю, что это отличное решение, которое предоставляет множество вариантов того, на что был способен самолет в реальности.

Думаю, я установлю все эти настройки и буду выбирать, в зависимости от тактической ситуации, что будет более полезно, а что нет...

Например, в кампании «Зимняя война», в которую я сейчас играю, я постараюсь настроить самолёт так, чтобы получать больше миссий по борьбе с бомбардировщиками, поэтому планирую использовать FM, обеспечивающий большую скорость за счёт ухудшения ускорения и скороподъёмности... Это будет актуально до января 1940 года, после чего бомбардировщики будут чаще сопровождаться истребителями, поэтому я переключу FM на тот, который обеспечит лучшие характеристики в воздушном бою и при маневрах «Boom & Zoom». ...если на разных этапах войны я столкнусь с другими задачами, я с радостью приспособлюсь к «неправильному» шагу винта, как это делали настоящие финские пилоты того времени....

В любом случае, теперь я вернулся к началу этого поста, поскольку я так сильно беспокою половину моддеров на земле, чтобы они реализовали огромное обновление модулей BAT 4.3.... В финальной версии моего модуля NEW_TGA конечные пользователи получат не только ваше трио FM, но и «Vampire», потому что, независимо от наших личных убеждений и вкусов, я оставлю последнее слово за их собственными предпочтениями...

Мы — средство, они — цель!

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)


......

Dear Vasya , please don't be hurt from Vampire words , he wasn't absolutely mean anything against your skills , he have only specified the different philosophy between each one approach of the problem.
I don't speak for him but what I can understand he don't criticize about your approach about the Cx and power values reduction but think about it as interesting. He said only that his approach about the FM peformance tuning would have been towards the opposite.

I get on myself all the responsability about the misunderstanding as it happen reading seapartely different posts without a direct exchange between you....
I assure you that what I understand in Vampire post isn't absolutely a critic but only a description of the different approaches the users will have found in both final work results....

I belive that both of you have great skills developing mods and also a personal 'interpretation' of how it should be done....we are in a gaming environment where the core game engine limitations give space at personal shortcuts to solve the various problem you encounter....

After a lot of errors I undestand that the there is no a real right or wrong about a mod (apart the CTD that are always wrong... 8) ) but that the usefulness or not of different solution about the same thing lie on the final user use....they are the purchasers of modders work , we are all sellers , whom gain depend from buyers....

At the end , about your FM update , I think that is a great solution that give multiple choices about what the plane could have offered in RL.

I think that I'll install all of them enabling , depending of the tactical situation , what could be of better use or not....

For example , in the winter war campaign I'm actually playing , I'll try to have it setted to give me more anti bombers missions , so I plan to use the FM that give me more speed agains acceleration and climb rate....that is good until january 40 , after this the bombers 'll be more often escorted so I'll switch FM into the one that give me better dogfighting and Boom & Zoom performance....if I met different task in these different stages of the war I'll happily adapt at the 'wrong' propeller pitch like a real finnish pilot of that age have done....

Anyway , now I came back to the begin of this post , since I'm bothering so much around half of the modders in the earth to realize a huge update of BAT 4.3 modules....in the final release on my NEW_TGA module , the final users 'll get not only your trio of FM but also Vampire one because , independently from our personal believes and tastes , I'll let the last world about to their own preferences....

We are the mean , they are the end!

andrey65 09.10.2026 17:41

Василий, мне тоже кажется, ты слишком серьезно среагировал... просто непонимание...

Vasya 09.10.2026 18:09

Я с вами не согласен относительно разных подходов.
Метод Вампир-пилота не правильный.
Если производитель автомобилей хочет сделать гоночную машину,
то не делает её квадратной как ящик, но делает похожей на кусок
уже хорошо смыленного мыла.
Дописать сопротивление Фокеру-21 просто так - метод который не логичен.
Есть исторический метод: установить лопасти винта под другим углом,
о чём я писал выше.
Важное:
когда я выкладываю свои правки, то в папку/архив вкладываю и классы,
и флайтмодели в отрытом виде, что бы пользователи могли посмотреть
что я делал., в фм часто дописую коментарии/пояснения.
Каждый может написать критику или вопросы, подсказать более точные
исправления.
Среди моддеров САС исходники почти никто не показывает пользователям.
Эта боязнь за "интелектуальную собственность" лишает возможности
пользователей модов оценить труд и помочь исправить ошибки,
а ошибки и корявости в модах встречаются часто.
Бывает открываешь новый мод и хватаешся за голову от сырости продукта.
Заметка по бусту 110 проц.:
прописал умеренный буст - 30 л.с.
почему? потому что на взлёте и при наборе высоты в игре обороты падают
очень сильно и мотор не отдаёт правильно мощность как в реале.,
в БзС была та же проблема, о чём писали у них на форуме.,
буст в 30 л.с. помогает востановить потери мощности мотора с ВФШ в игре.
Цыфры, которые я пишу в фмд и емд могу обосновать, часто документам.

Vasya 09.10.2026 18:23

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 234781)
Василий, мне тоже кажется, ты слишком серьезно среагировал... просто непонимание...

Я почти всегда воспринимаю критику серьёзно.
Если критика/замечания правильные, то конечно исправляю свои косяки.
Вампир-пилот слегка "набросил", так сказать дал неправдивые показания,
пользуясь положением заслуженного моддера.
Писали про перегрев мотора у Фокера-21.
Если правильно эксплуатировать мотор, не крутить по самое небалуйся,
то на нежарких картах перегрева нет, мотор крутится аж до 2850 об.,
что даже больше исторических.
Почему скорость не дотягивает до мурзилочных - написал выше.
Такие исторические и физические особенности винта фиксированного шага.
В Иле в моторе тоже ставлю костыли, старый код вынуждает,
но про костыли часто пишу в пояснении/коментарии что делал с модом.

Dimas1999 09.10.2026 18:56

Нашёл такой список. "Расчетные значения аэродинамического сопротивления для истребителей". У Фоккера 0,0379. Если сравнить эту таблицу с реальными известными данными и внести поправку?

https://ww2aircraft.net/forum/thread...ighters.52220/

LUPO 09.10.2026 22:21

Очень полезный совет, Димас!

......

Very useful spot Dimas!

LUPO 09.10.2026 22:51

Вася, ты, конечно, прав насчет того, как «Vampire» редактирует FM, но (по-английски говорят: «Я понимаю твою точку зрения, но...») я вижу, что вы оба стремитесь к одному и тому же результату: удовлетворительному поведению самолета в игре.

Твой подход больше ориентирован на историческую достоверность, и твоя цель — придать самолету поведение, максимально близкое к реальному!

Vampire же больше ориентирован на получение более сбалансированных значений, на которые обычно обращает внимание обычный игрок и который, возможно, не до конца понимает причины, лежащие в основе более реалистичного подхода... Посмотри, например, пост о скорости бомбардировщика (подчеркну, что это не критика в адрес товарища, который его опубликовал, а замечание о том, что иногда трудно увидеть картину в целом, когда просишь о чем-то конкретном...)

Я тоже сначала упустил из виду конфигурацию пропеллеров (хотя я держал этот аспект в уме, ожидая обсуждения «Гладиатора», поскольку читал о том, как их настраивали на Мальте в 1940 году)... но я не писал Vampire об этом аспекте, потому что его правки в FM направлены на адаптацию к среднему значению для среднестатистического пользователя, и он вряд ли бы реализовал поведение с двумя винтами — не потому, что он бы отказался от этого, а потому, что среднестатистический пользователь не склонен использовать игровые настройки или конфигурации, если для их работы требуется доступ к папкам....

FM для «Фоккера», который он скомпилировал, ориентирован на среднестатистическое сообщество, в то время как FM, скомпилированный вами, ориентирован на исторически корректное поведение....

Ни больше, ни меньше....

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

.....

Vasya you're are right about how Vampire edit the FM for sure but (in english they say I see your point but...) what I see is that both you are working to the same result: plane satisfactory behaviour in game.

Your approach is more historically oriented , and your goal is to give the plane a behaviour like as real!

Vampire instead is more oriented to get a more balanced values that a common player usually look at and who could don't uderstand at full the reasons behind a more real touch....look for example the post about the bomber speed (I specify that is not a critic against the mate who post it but a consideration that sometimes is hard to look at the whole while asking for a specific thing...)

I also at first overlooked the propeller configuration (while I was keeping that aspect in mind while waiting to discuss about the Gladiator since I’d read about how they’d been set up in Malta in 1940)....but I haven't wrote to Vampire about this aspect because his FM editings are to adapt them to a mean value for the mean userand would hardly have compiled the double propeller behaviour not because he would have refused it , but because the mean users is not oriented to use game options or configurations if these need to work inside the folders....

The Fokker FM he compiled is mean community oriented while the FM you have compiled is historically correct behaviour oriented....

No more no less....

Vasya 10.10.2026 04:04

Цитата:

Сообщение от Dimas1999 (Сообщение 234784)
Нашёл такой список. "Расчетные значения аэродинамического сопротивления для истребителей". У Фоккера 0,0379. Если сравнить эту таблицу с реальными известными данными и внести поправку?

https://ww2aircraft.net/forum/thread...ighters.52220/

Этот список можно принять во внимание, но с припиской:
"так кажется автору".
По многим самолётам там неверные цыфры вообще.
Например Миг или Хелкет, И-16, у которых Cx известен:
0.0240, 0.0211, 0.035.
Так же вызывает изумление сопротивление для Ла-7, Як-1/7
Курфюст-4/Густав-10.
Курфюст от Густава-10 отличался убираемым хвостовым шасси.
Як-7, плохо собранный с ящиком радиатора почему то имеет
сопротивление меньше за Як-1 и вылизаный Як-3.
Поэтому вывод:
эта таблица может быть только ознакомительной... с рассчётами автора.
С реальными данными может иметь некоторые совпадения, не более.
----------------------------------------------------
Задал вопрос ии по поводу Фоккера-21:
Насколько точно прописал сопротивление для Фоккера-21
CxMin_0 0.031 ?
Получил ответ:
Цитата:

Для Fokker D.XXI значение минимального коэффициента лобового
сопротивления \(C_{x0} = 0.031\) (или в конфигурационных файлах
авиасимуляторов CxMin_0 = 0.031) прописано очень точно
и реалистично для симуляции реального прототипа.
Для истребителей конца 1930-х годов с неубирающимся шасси
(стойки и колеса в обтекателях) и радиальным двигателем воздушного
охлаждения ( Bristol Mercury или Pratt & Whitney Twin Wasp) базовое
аэродинамическое сопротивление было ощутимо выше, чем у «чистых»
монопланов вроде Bf 109 или Як-1.

Аэродинамический расчет и обоснование:

1. Сравнение с аналогами:
• У «чистых» истребителей с убирающимся шасси и двигателями
жидкостного охлаждения (например, Як-1, Spitfire, Bf 109)
чистый \(C_{x0}\) находился в диапазоне 0.020–0.024.
Для неубираемого шасси игра - насколько заметил в тестах -
тоже добавляет некоторое сопротивление, поэтому прописал
чуть-чуть меньшую цыфру.
Сначала ставил сопротивление в районе 0.034-35, но скорость
в тестах получалась меньше требуемой.

Vasya 10.10.2026 04:58

Цитата:

Сообщение от LUPO (Сообщение 234787)
........................
Vampire же больше ориентирован на получение более сбалансированных
значений, на которые обычно обращает внимание обычный игрок
и который, возможно, не до конца понимает причины, лежащие в основе
более реалистичного подхода... Посмотри, например, пост о скорости
бомбардировщика (подчеркну, что это не критика в адрес товарища,
который его опубликовал, а замечание о том, что иногда трудно увидеть
картину в целом, когда просишь о чем-то конкретном...)
...................

Тест фм с правками Вампир-пилота.
Запустил миссию с Фокером-21 на карте Смоленска с температурой
17 градусов, скорость на высоте 4300(граница высотности) метров
получилась около 400 км. в час при оборотоах 2800(нет перегрева).
Уменьшение скорости Фокер-21 - это сбалансированое значение?
Чуда не случилось: увеличение сопротивления уменьшило скорость.
Ещё раз: при увеличении CxMin_0 0.031 до 0.042 максимальная
скорость Фокера-21 уменьшилась
.
Цель правок фм Фокера 21 Вампир-пилотом какая была?
Увеличить скорость, или уменьшить?
Если сбалансированое значение это уменьшение максимальной скорости
для Фокера-21 - то да, Вампир-пилот сделал правильно. :ok:

LUPO 10.10.2026 14:18

Привет, Вася!

Как ты проводил тесты?

Ты использовал режим «Комплексное управление двигателем»?

Потому что при использовании режима «Простое управление двигателем», с отключенной защитой от перегрева, на полной мощности через 5 минут после выхода на полный газ и с включенным Vampire FM на пустынной карте «Sands of Time» максимальная достигнутая скорость составила:

Датский

405 км/ч на высоте 4100 м
390 км/ч на высоте 3000 м

Голландский

444 км/ч на высоте 4100 м
426 км/ч на высоте 3000 м

Финский, серия 3 (ранние модели)

437 км/ч на высоте 4100 м
419 км/ч на высоте 3000 м

Финский, серия 4

393 км/ч на высоте 4100 м
342 км/ч на высоте 3000 м

......

Hi Vasya!

How did you conduct the tests?

Did you use the 'Complex Engine Management'?

Because using the 'Simple Engine Manegement' , disabled overheat , with full power after 5 minutes at full throttle , with Vampire FM on 'Sands of Time' desert map max speed reached was at:

Danish

405 kmph at 4100 mts
390 kmph at 3000 mts

Dutch

444 kmph at 4100 mts
426 kmph at 3000 mts

Finnish Series 3 early

437 kmph at 4100 mts
419 kmph at 3000 mts

Finnish Series 4

393 kmph at 4100 mts
342 kmph at 3000 mts

LUPO 10.10.2026 15:13

Привет, Вася!

Я протестировал у тебя различные FM с теми же настройками, что и при тестировании Vampire FM:

«Простое управление двигателем»
Перегрев отключен
Полная мощность в течение 5 минут
Карта «Sands of Time» (пустынная карта)

Результаты максимальной скорости только для версии «Series 3 early»:

FM Fokker_DXXI

486 км/ч на высоте 4100 м (110% мощности ВОЗМОЖНО)
467 км/ч на высоте 3000 м (110% мощности ВОЗМОЖНО)

https://i.postimg.cc/GT95qFFw/2026-10-10-11-26-05.jpg

FM Fokker_DXXI ... Bristol-MercuryVIII

418 км/ч на высоте 4100 м (110% мощности НЕВОЗМОЖНО)
406 км/ч на высоте 3000 м (110% мощности НЕВОЗМОЖНО)

https://i.postimg.cc/ct8cvXRj/2026-10-10-11-52-29.jpg

FM Fokker_DXXI V - 2025

418 км/ч на высоте 4100 м (110% мощности НЕВОЗМОЖНО)
406 км/ч на высоте 3000 м (110% мощности НЕВОЗМОЖНО)

https://i.postimg.cc/N5m4YCfP/2026-10-10-11-55-39.jpg

FM Fokker_DXXI (ваша старая версия FM 2025 года)

418 км/ч на высоте 4100 м (110 % мощности НЕ возможно)
406 км/ч на высоте 3000 м (110% мощности НЕВОЗМОЖНО)

https://i.postimg.cc/xkTyv0Gp/2026-10-10-11-59-25.jpg

FM Fokker_DXXI (стандартный FM из BAT 4.3, слишком медленный)

410 км/ч на высоте 4100 м (110 % мощности ВОЗМОЖНО)
395 км/ч на высоте 3000 м (110% мощности ВОЗМОЖНО)

https://i.postimg.cc/MXj0b3Bb/2026-10-10-12-06-36.jpg

......

Hi again Vasya!

Now I tested you various FM using the same settings as the one used to test Vampire FM:

'Simple Engine Manegement'
Overheat disabled
Full power for 5 minutes
Map 'Sands of Time' (desert map )

Max speed results for the version 'Series 3 early' only is:

(Images omitted here)

FM Fokker_DXXI

486 kmph at 4100 mts (110% power IS possible)
467 kmph at 3000 mts (110% power IS possible)

FM Fokker_DXXI ... Bristol-MercuryVIII

418 kmph at 4100 mts (110% power is NOT possible)
406 kmph at 3000 mts (110% power is NOT possible)

FM Fokker_DXXI V - 2025

418 kmph at 4100 mts (110% power is NOT possible)
406 kmph at 3000 mts (110% power is NOT possible)

FM Fokker_DXXI (your old FM of year 2025)

418 kmph at 4100 mts (110% power is NOT possible)
406 kmph at 3000 mts (110% power is NOT possible)

FM Fokker_DXXI (BAT 4.3 stock FM , the too slow one)

410 kmph at 4100 mts (110% power IS possible)
395 kmph at 3000 mts (110% power IS possible)

LUPO 10.10.2026 15:40

Что касается тестовой среды, то на разных картах давление и температура различаются, что, в свою очередь, может приводить к разным результатам...
Я считаю, что наиболее полезное сравнение для разработки FM в любом случае не должно проводиться самими создателями FM на разных картах из-за различий в значениях давления и температуры...
Например, для своих тестов я обычно использую карту «International Atmosphere» (где я отредактировал файл load.ini карты «Test» в BAT 4.3) со следующими значениями:

Давление = 1013
Температура = 15

Я считаю, что только таким образом мы сможем проверить «теоретические» характеристики, используя «теоретическую» атмосферу... потому что это даст, для одного и того же FM, одинаковые результаты всем, кто его тестирует.

......

About the test environment , different maps have different pressures and temperatures , that could give in turn different results....
I think that the most useful confrontation for FMs development should anyway not done by FMs creators in different maps due their different values of pressure and temperature....
For example , for my test I usually use an Interational Atmosphere map , (where I have edited the load.ini of the 'Test' map in BAT 4.3) with these values:

Pressure = 1013
Temp = 15

I belive that only in this way we could be possible test the 'on papers' performaces by using 'on paper' atmosphere....because this give , for the same FM , the same results output to all the guys that test it.

Vasya 11.10.2026 05:25

Цитата:

Сообщение от LUPO (Сообщение 234806)
Что касается тестовой среды, то на разных картах давление
и температура различаются, что, в свою очередь, может приводить
к разным результатам...
Я считаю, что наиболее полезное сравнение для разработки FM
в любом случае не должно проводиться самими создателями FM
на разных картах из-за различий в значениях давления и температуры...
Например, для своих тестов я обычно использую карту «International
Atmosphere» (где я отредактировал файл load.ini карты «Test» в BAT 4.3) со следующими значениями:

Давление = 1013
Температура = 15

Я считаю, что только таким образом мы сможем проверить
«теоретические» характеристики, используя «теоретическую»
атмосферу... потому что это даст, для одного и того же FM, одинаковые
результаты всем, кто его тестирует.

Давление = 1013 - это 1.332891053541 физической атмосферы Земли.
У вас карта точно не планеты Земля.
Писал выше:
Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 234789)
Тест фм с правками Вампир-пилота.
Запустил миссию с Фокером-21 на карте Смоленска с температурой
17 градусов, скорость на высоте 4300(граница высотности) метров
получилась около 400 км. в час при оборотоах 2800(нет перегрева).
..............

Читайте внимательно! :ok:
Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 234782)
.........................
Важное:
когда я выкладываю свои правки, то в папку/архив вкладываю и классы,
и флайтмодели в отрытом виде, что бы пользователи могли посмотреть
что я делал., в фм часто дописую коментарии/пояснения.
Каждый может написать критику или вопросы, подсказать более точные
исправления.
..........................
Заметка по бусту 110 проц.:
прописал умеренный буст - 30 л.с.
почему? потому что на взлёте и при наборе высоты в игре обороты падают
очень сильно и мотор не отдаёт правильно мощность как в реале.,
в БзС была та же проблема, о чём писали у них на форуме.,
буст в 30 л.с. помогает востановить потери мощности мотора с ВФШ в игре.
.................

Ещё раз:
Все тесты новых фмд и емд провожу на карте Смоленска:
https://drive.google.com/file/d/1dyo...ew?usp=sharing
Граница высотности мотора Меркури-7/8 4300 метров,
поэтому максимальную скорость Фоккера-21 замеряю на этой высоте.
Буст 110 проц. - это неправильно, но необходимо - смотрите выше пояснение.
У меня в игре в настройках включены только внешние виды и маркеры.
Вся физика - реализм насколько можно.
Поэтому максимальная скорость замеряется по максимальным оборотам
мотора - то есть 2750(+50)., дальше перекрут мотора и поломка.
Положение руда - от 90 до 100 проц. для установки лопастей винта
25 градусов и 100 проц. для установки лопастей винта 27 градусов.
Скорости на картах средней полосы: Киева или Москвы (дефолтные)
могут отличаться на 1-3 км. в час, что несущественно.

Vasya 11.10.2026 07:10

Начались трудности с открытием страниц форума.
Если я долго не отвечаю/не пишу - значит у нас нет соединения
с форумом. Сейчас зашёл с большой задержкой.

andrey65 11.10.2026 11:11

Цитата:

Сообщение от LUPO (Сообщение 234806)
.. считаю, что наиболее полезное сравнение для разработки FM в любом случае не должно проводиться самими создателями FM на разных картах из-за различий в значениях давления и температуры...
Например, для своих тестов я обычно использую карту «International Atmosphere» (где я отредактировал файл load.ini карты «Test» в BAT 4.3) со следующими значениями:
Давление = 1013
Температура = 15

Эта тестовая карта в БАТ 4.3? или это именно своя? Интересно было б сравнить показания на ней и, например, на карте Смоленска

Dimas1999 11.10.2026 11:55

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 234818)
Начались трудности с открытием страниц форума.
Если я долго не отвечаю/не пишу - значит у нас нет соединения
с форумом. Сейчас зашёл с большой задержкой.

На форум совершается DDoS-атака. Почти 9000 ботов сидят на форуме.

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 234817)
Давление = 1013 - это 1.332891053541 физической атмосферы Земли.
У вас карта точно не планеты Земля.

1013 - это разве не в гПа? 1013,25 гПа = 760 мм рт. ст. = 1 атм

Vasya 12.10.2026 00:23

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 234819)
Эта тестовая карта в БАТ 4.3? или это именно своя?
Интересно было б сравнить показания на ней и,
например, на карте Смоленска

Скачал и установил тестовую карту:
https://www.mediafire.com/file/de5ff...v2.00.zip/file
Назвал себе проще:
Цитата:

FlightTest FlightTest/load.ini
Надо бы перекрасить... :eek:
Замерил скорость Фокера-21 3 серии поздний.
На высоте 4300/4360 метров максимальная скорость около 435-437 км. в час.
Это при оборотах мотора 2800 без перегрева, тяга 100 проц.(не 110 проц.).
На карте Смоленска скорость на 2-3 км. отличается, что не существенно.
Замерял держа джой рукой, стараясь сохранить прямолинейный полёт.
В патче 4.12.2 нет возможности включить автомат удержания руля высоты.
-------------------------------
Тестовую карту перекрасил под Норвегию.
Получилось средненько.
https://drive.google.com/file/d/1Ojt...ew?usp=sharing

Vasya 13.10.2026 17:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от gilles64 (Сообщение 234828)
Привет, Vasya,
Нет, это BE-4, взятый с сайта IL2 AC в формате IA; я добавил к нему кабину от Zflyer48. Работа над ним ещё не завершена, но основная часть уже готова.
FM для этого самолёта называется BER_FM.

Вот ещё одна папка с исправленной анимацией задней части самолёта:
https://www.mediafire.com/file/038dv...9_Fix.zip/file

В этих модах ералаш, нужно исправлять кучу кода.
Стараюсь, но за пару часов не сделаешь.
Код:

INTERNAL ERROR: HierMesh: Can't find chunk 'Z_RightPedal'
INTERNAL ERROR: HierMesh: Can't find chunk 'zPDI'
INTERNAL ERROR: HierMesh: Can't find chunk 'GearC1_D0'
INTERNAL ERROR: HierMesh: Can't find chunk 'HMask1_D0'

INTERNAL ERROR: HierMesh: Can't find chunk 'Prop1_D1'

Сделал что смог - ниже архив.
Осталась ошибка в логе:
Код:

INTERNAL ERROR: HierMesh: Can't find chunk 'GearC1_D0'
Выловить в классах не смог.
-----------------------------------
Со старым планером можно взлететь с воды без закрылков
на скорости 155-160 км. в час.
При разгоне опускал руль высоты., в разных тестах бывало разгон
замедлялся и выше 80 км. не подымался.
С новым планером получше - разгон более стабильный,
но выше 133 км. разогнать не смог, взлететь так же не смог.
Нужно в фм исправлять раздел водоплавания., к сожалению не умею. :cry:
Может на САС кто лучше разбирается в фм, особенно в клипах и "с чем их едят".

gilles64 13.10.2026 22:49

Спасибо, Вася, за помощь и папку «Fix» — она мне очень пригодится ;)

Vasya 14.10.2026 06:51

Цитата:

Сообщение от gilles64 (Сообщение 234838)
Спасибо, Вася, за помощь и папку «Fix» — она мне очень пригодится ;)

В новом планере ещё кокпит ниже ватерлинии -
нужно хороший моддер, который разбирается в 3До.
И конечно исправить в фм раздел для водоплавания.
Фм в архиве в открытом виде, классы/джава тоже.
Для класса Бе_4 добавил букву М, что бы новый Бе_4
не пересекался со старым модом, но основной класс
Be_4x и класс кокпита у них общий.

Igoryan 15.10.2026 21:05

Василий, приветствую, как то давненько ты исправлял японскийе самолёты, не могу найти Ki-43 , а может быть их и нет.

Vasya 16.10.2026 03:47

Цитата:

Сообщение от Igoryan (Сообщение 234846)
Василий, приветствую, как то давненько ты исправлял японскийе
самолёты, не могу найти Ki-43 , а может быть их и нет.

Вот тут:
http://forum.aviaskins.com/showthrea...t=229&page=492
Хиены на пару страниц раньше.
И дополнительные Сидены/Киофу для 4.12.2:
https://drive.google.com/file/d/1C8-...ew?usp=sharing
Не помню где давал ссылку раньше.
-------------------------------------------
Вчера не мог ответить - форум не грузился.

Igoryan 16.10.2026 13:11

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 234852)
Вот тут:
http://forum.aviaskins.com/showthrea...t=229&page=492
Хиены на пару страниц раньше.
И дополнительные Сидены/Киофу для 4.12.2:
https://drive.google.com/file/d/1C8-...ew?usp=sharing
Не помню где давал ссылку раньше.
-------------------------------------------
Вчера не мог ответить - форум не грузился.

Спасибо большое. Ки-43 как я понял это модовый, а к стандартному Ки-43-1 эти правки применятся?

Vasya 16.10.2026 17:36

Цитата:

Сообщение от Igoryan (Сообщение 234853)
Спасибо большое. Ки-43 как я понял это модовый, а к стандартному
Ки-43-1 эти правки применятся?

По идее да. Посмотрите пожалуйста список классов в папке com!

Vasya 19.10.2026 16:43

Вложений: 4
Хочу поблагодарить :thx: моддера Франкиека из САС!
Он выложил небольшой фикс для Морана.
Вскрыл класс кокпита и взял оттуда недостающий код для других
классов кокпитов, которые брал из мода Флиайб для патча 4.12.2.
В своих добавках/фиксах для Моранов исправил кокпиты
и добавил французкое вооружение линейке Моранов.
Архивы для патча 4.10.1 и для патчей 4.12.2-4.13 ниже прикрепил.
На летабельность проверил в миссиях в обеих патчах.
Замечания принимаются!
3До тут:
https://drive.google.com/file/d/18Xw...ew?usp=sharing
Кокпиты и планер брал на САС. :ok:
Спасибо моддерам САС за 3До!
--------------------------------------
Внимание! 💥
Моран, попадая в штопор, переходит в плоский штопор.
Из плоского штопора не выходит вообще :cry: - неправильное расположение
рулей высоты, крыло затеняет стабилизатор, и плечо очень маленькое.

2wildcat3 19.10.2026 17:00

Спасибо Олегу Molva за "допы" к Су-27.Скачал на САСе(соединение-дрянь,при попытке оставить коммент сбрасывает)Рулёжка не идеальна,но приятнее.К тяге приноровиться ещё нужно.А посадка-просто сказка.На скорости 240 спокойно садишься без сваливания(Буду с нетерпением ждать палубную версию.)На САС зайти у многих проблематично.Если есть желание и возможность выложи ссылку на свой FM здесь

Molva 19.10.2026 18:23

Цитата:

Сообщение от 2wildcat3 (Сообщение 234888)
Спасибо Олегу Molva за "допы" к Су-27.

Однако, я здесь ни при чем.

2wildcat3 19.10.2026 18:48

Цитата:

Сообщение от Molva (Сообщение 234889)
Однако, я здесь ни при чем.

Обознатушки,однако:eek:Думал,что Олег.Е.Н. это ты:DONT_KNOW:

queque 19.10.2026 19:23

Господин Vasya, кажется, я читал ваше сообщение некоторое время назад, в котором вы упоминали о создании новых файлов (FMs) для «Spitfires».
Остается ли этот проект в вашем длинном списке незавершенных дел, или вы просто от него отказались?

Un saludo.

Vasya 19.10.2026 19:36

Цитата:

Сообщение от queque (Сообщение 234891)
Господин Vasya, кажется, я читал ваше сообщение некоторое время назад, в котором вы упоминали о создании новых файлов (FMs) для «Spitfires».
Остается ли этот проект в вашем длинном списке незавершенных дел, или вы просто от него отказались?

Un saludo.

Фм Спитфайров в списке незавершённых.
Они готовы на 90 проц.
http://forum.aviaskins.com/showpost....7&postcount=62
Осталось настроить управляемость и просмотреть все фм
на предмет ошибок/неточностей.
Из-за хромающего здоровья и плоховатого зрения
не могу долго сидеть за экраном компьютера.
Так же у нас подолгу нет электроэнергии из-за
побитых електросетей и станций баллистическтми ракетами.
Увы.

LUPO 19.10.2026 22:06

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 234817)
Давление = 1013 - это 1.332891053541 физической атмосферы Земли.
У вас карта точно не планеты Земля.
Писал выше:

Читайте внимательно! :ok:

Ещё раз:
Все тесты новых фмд и емд провожу на карте Смоленска:
https://drive.google.com/file/d/1dyo...ew?usp=sharing
Граница высотности мотора Меркури-7/8 4300 метров,
поэтому максимальную скорость Фоккера-21 замеряю на этой высоте.
Буст 110 проц. - это неправильно, но необходимо - смотрите выше пояснение.
У меня в игре в настройках включены только внешние виды и маркеры.
Вся физика - реализм насколько можно.
Поэтому максимальная скорость замеряется по максимальным оборотам
мотора - то есть 2750(+50)., дальше перекрут мотора и поломка.
Положение руда - от 90 до 100 проц. для установки лопастей винта
25 градусов и 100 проц. для установки лопастей винта 27 градусов.
Скорости на картах средней полосы: Киева или Москвы (дефолтные)
могут отличаться на 1-3 км. в час, что несущественно.

(Я налаштував DeepL Translator на українську мову — чи тепер переклад виходить точнішим, ніж російською, чи краще залишити російську?)

Привіт, Вася!

Вибач за затримку з відповіддю, але у мене виникли певні проблеми на роботі, а крім того, з завтрашнього дня я буду відсутній протягом тижня через конференцію за кордоном...

Дякую за відповідь!

Тепер я розумію, чому у нас такі розбіжності в характеристиках літаків!

Через різні умови тестування ти використовуєш складну систему управління двигуном із повністю реалістичними налаштуваннями, тоді як я використовую просту систему управління, де вимкнув лише перегрів (головним чином тому, що багато літаків мають помилки в цьому плані, і навіть якщо встановлено мод перегріву ШІ, він все одно має набагато точніше налаштування елементів керування, ніж людський гравець, через спрощене управління літаком ШІ), можливо, мені слід зчитувати значення максимальної швидкості, коли температура масла досягає 100%, а не через 5 хвилин горизонтального польоту на повній потужності....

Щодо стандартної атмосфери, сама карта не має значення — ви можете встановити будь-яку карту, яка вам подобається, із міжнародним стандартним тиском, просто відредагувавши файл load.ini, вказавши конкретні значення тиску та температури....

Тиск = 1013
Температура = 15

Я підтверджую, що 1013 — це гПа (так, мало б бути 1013,25, але я не знаю, чи гра зчитує десяткові знаки у файлі load.ini для тиску... Я ніколи не бачив десяткових знаків у жодному файлі load.ini, який редагував)

Відтепер я спробую тестувати ваш FM із складним управлінням двигуном або на межі 100% температури масла, безпосередньо перед перегріванням....

......

(I set DeepL Translator to ukranian , now is more correct than in russian or is better to let it in russian?)

Hi Vasya!

I apologize for my delayed reply but I had some issues at work and moreover from tomorrow I'll be out for a week due an abroad conference....

Thanks for your reply!

Now I understand why we have such differences in plane performance!

Due different testing condition , you use the complex engine management with full realistic settings while I use the simple engine management where I have disabled only the overheating (mainly because many planes are wrong in this respect and even if AI overheat mod is installed it have still great fine tuning of the controls than human player due AI simplified plane management) , maybe I have to read the max speed value when oil temperature reach 100% and not after 5 minutes of level flight at max power....

About standard atmosphere the map itself isn't important , you can set every map you like with international standard pressure simply editing its load.ini with the specific pressure and temperature values....

Pressure = 1013
Temperature = 15

I confirm that 1013 are hPa (yes it should be 1013.25 but I don't know if the game read for pressure load.ini values decimals....I haven't ever seen a decimals in any pressure load.ini I have edited)

I'll try from now on to test your FM with the complex engine management or at the 100% oil temperature limit just before overheating....

Vasya 19.10.2026 23:35

Цитата:

Сообщение от LUPO (Сообщение 234895)
(Я налаштував DeepL Translator на українську мову — чи тепер переклад виходить точнішим, ніж російською, чи краще залишити російську?)

Привіт, Вася!

Вибач за затримку з відповіддю, але у мене виникли певні проблеми на роботі, а крім того, з завтрашнього дня я буду відсутній протягом тижня через конференцію за кордоном...

Дякую за відповідь!
................................

Лучше переводить на русский язык.
Авиаскинс русскоязычный сайт на 95 проц.
В личной почте можно писать на любом языке, включая украинский.
Максимальную скорость с винтом фиксированного шага нужно мерять
на критической высоте компрессора и на максимальных оборотах мотора.
Возможно + 50 оборотов к максимальным.


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot