И-180

[Vasya]

Сообщение от Leopard

таки ставили на Ил-4 и форсированный М-88 в 1350 лошадей, пытались ставить и М-89 и даже М-90, но ... это уже другая история и о другом самолете



модернизация Испано-Сюизы, разработанной так же в начале 30-х (М-100, 103, 105, 107) имела такие же перспективы, как и модернизация BMW VI разработанного в начале 20-х (АМ 34, 35, 38, 42), так что ...



удачной ТОЛЬКО по сравнению с крайне неудачным ЛаГГом и тактически безграмотно использованным МиГом

Повторюсь:
стараюсь пользоваться логикой., развитие И-180 - это И-185.
Снаряжонная масса которого была 3330 кг.
Это в чуть более увеличенных размерах фюзеляжа и с более тяжёлым мотором. Пустой (на картинке ошибочка в циферку) - 2717. Отнимите килограм 500 и вы получите приблизительный вес И-180(серийного)., добавьте вес топлива, масла с пилотом, боезапас и получится полный вес И-180. А если ещё в военное время прикажут добавить дерева - то гуляй Вася.
Даже при щепетильной сборке вес снаряжённого И-180 с более нормальным запасом топлива приблизился к 2620 кг. А это уже вес Емиля-4Б-7Б.
Нагрузка на крыло и нагрузка на мощность приблизительно одинаковая.
Но у Эмиля де-факто лучшая управляемость из-за лучшей уравновешенности по моментам.
Ставили бы новое крыло по типу И-185 на И-180 - вопрос открытый.
По моторам:
может М-88Б(в 1350 сил) и ставились на самолёты, но как они ходили эти моторы - вот в чём вопрос.,
ни М-88, ни М-89, ни М-90 перспектив развития - НЕ ИМЕЛИ.
Почитайте про конструкцию этих моторов.
Жизнь показала, что поставить их на производство не было возможности из-за их недоведённости по надёжности. Причину я написал выше - хлипкость облегчённой конструкции.
М-100 и М-107 - это уже два разных мотора - они отличаются на 90 проц.
Даже М-105 и М-107 имеют мало общего.
Миг-3 невозможно было использовать как истребитель переднего края на средних высотах, ибо он по ттх проигрывал даже Фридриху-4. Только на высоте 6-7 км. он мог что то показать по скорости. Но кто туда за ним полезет, если вся свалка идёт на высотах 2-5 км. На малых высотах лётчик был слепой из-за длинного капота и крыльев впереди кабины, которые загораживали обзор: не было возможности следить за рельефом. Так отзывался Борсук.
-----------------------------------------
Внизу в архиве то что у меня есть по И-180 для планера от Димона.
Дело в том, что я использую ещё старый планер от Лакоты из Запасного.
А планер от Димона пока удалён в архив в ожидании нового переработанного.

[Leopard]

Сообщение от Vasya

Повторюсь:
стараюсь пользоваться логикой., развитие И-180 - это И-185.

нет ... И-180 можно назвать развитием И-16, более того в 1940 году Поликарпов переработал самолет технологически, чтобы он стал максимально близким к И-16 тип 29 и предлагал выпускать в Горьком только эти два типа истребителей, по фюзеляжу И-180 был по сути И-16 тип 29 с удлиненной под двухрядную звезду моторамой, основным отличием самолетов было крыло, которое у И-180 было новым и не имело ничего общего с крылом И-16.
а вот И-185 развитием И-180 не был, это совершенно новый самолет в конструкции которого нет ничего аналогичного И-180

Сообщение от Vasya

Даже при щепетильной сборке вес снаряжённого И-180 с более нормальным запасом топлива приблизился к 2620 кг. А это уже вес Емиля-4Б-7Б.

Василий, ну я же привел НОРМАЛЬНЫЙ взлетный вес И-180 с М-88 ... 2429 кг, а при замене двух БС на две ШВАК вес станет 2490-2500 кг
вырасти вес мог только при увеличении запаса топлива (хотя дальности и так хватало) или при замене двигателя на что-то иное ... М-89 не считается т.к. его вес и габариты совпадали с М-88 почти на 100%
упрощать технологию то же не было смысла т.к. она была ПОЛНОСТЬЮ подогнана под технологические возможности и производственную базу Горьковского завода

Сообщение от Vasya

По моторам:
может М-88Б(в 1350 сил) и ставились на самолёты, но как они ходили эти моторы - вот в чём вопрос.,
ни М-88, ни М-89, ни М-90 перспектив развития - НЕ ИМЕЛИ.
Почитайте про конструкцию этих моторов.
Жизнь показала, что поставить их на производство не было возможности из-за их недоведённости по надёжности. Причину я написал выше - хлипкость облегчённой конструкции.
М-100 и М-107 - это уже два разных мотора - они отличаются на 90 проц.
Даже М-105 и М-107 имеют мало общего.

это проблемы всего нашего моторостроения того периода и моторы Климов и моторы Швецова и моторы Микулина великолепных параметров увы, не имели ... к моторам Климова претензий было море, не додавали мощности, будучи перефорсированными, плевались маслом, забрызгивая фонарь и т.д. и т.п. М-107 на Як-9у более менее довели только в апреле 1945, когда серийные самолеты стали показывать скорость близкую к эталону, так что ...

[Vasya]

Сообщение от Leopard

нет ... И-180 можно назвать развитием И-16, более того в 1940 году Поликарпов переработал самолет технологически, чтобы он стал максимально близким к И-16 тип 29 и предлагал выпускать в Горьком только эти два типа истребителей, по фюзеляжу И-180 был по сути И-16 тип 29 с удлиненной под двухрядную звезду моторамой, основным отличием самолетов было крыло, которое у И-180 было новым и не имело ничего общего с крылом И-16.
а вот И-185 развитием И-180 не был, это совершенно новый самолет в конструкции которого нет ничего аналогичного И-180
...........................

Я всё равно остаюсь при своём мнении.

Сообщение от Leopard

................................
Василий, ну я же привел НОРМАЛЬНЫЙ взлетный вес И-180 с М-88 ... 2429 кг, а при замене двух БС на две ШВАК вес станет 2490-2500 кг
вырасти вес мог только при увеличении запаса топлива (хотя дальности и так хватало) или при замене двигателя на что-то иное ... М-89 не считается т.к. его вес и габариты совпадали с М-88 почти на 100%
упрощать технологию то же не было смысла т.к. она была ПОЛНОСТЬЮ подогнана под технологические возможности и производственную базу Горьковского завода
...........................

Нормальный полётный вес для И-180 будет 2620 кг.
Менять вес в фм не собираюсь(Вес испытуемого Е-3 2440 кг.).
Увы.

[Leopard]

Сообщение от Vasya

Менять вес в фм не собираюсь(Вес испытуемого Е-3 2440 кг.).
Увы.

ну хотя бы ОРЗ у движка вылечи, чтобы не "чихал"

[Vasya]

Сообщение от Leopard

ну хотя бы ОРЗ у движка вылечи, чтобы не "чихал"

Я не в курсе, что на И-180 ставили безпоплавковый карбюратор.
Тут:
http://patrulla-azul.com/FreeIL2modd...forum.php?f=44
есть тулсы, в том числе и для открытия/создания фм.
Только этот долбанный Фримоддинг снова выбросил меня и войти не могу.
За 7 лет тамошней регистрации каждый раз при смене винта или при переустановки Мозилы/Оперы с входом на Фримоддинг начинается фуйовое мудоханье - по два-три часа не пускает, хотя пароль мой всего лишь мои инициалы. Прибабаханная на голову у них система входа.
На САС я вхожу довольно быстро, даже если бывало забывал пароль.
Похожая история у меня была и тут - целый год (2012) мне авиаскинс прысылал в почту кучу абракадабры из символов в виде пароля, которую ни в жизнь мне было не запомнить, пока Де Сад мне не помог поставить свой пароль.
О чём я?
Если есть регистрация на Фримоддинге, то там можно взять редактор фм.
Вот поляра из фм И-180:

  lineCyCoeff 0.090  - типа толщина крыла
  AOAMinCx_Shift 0.18  - сваливание(0.090:0.18- чем больше, тем лучше) 
  Cy0_0 0.14           - угол установки крыла
  AOACritH_0 16.7   - скороподъёмность
  AOACritL_0 -16.7  - скороподъёмность
  CyCritH_0 1.29     - аэродинамическое качество(зависит от л.с.) 
  CyCritL_0 -0.7842 - на эту строку делим 
  CxMin_0 0.029      - общее сопротивление
  parabCxCoeff_0 4.2E-4  - парабола/маневренность
  Cy0_1 0.625
  AOACritH_1 15.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.49
  CyCritL_1 -0.745
  CxMin_1 0.0926
  parabCxCoeff_1 5.8E-4
  parabAngle 5.0  - костыли маневренности
  Decline 0.010    - костыль атмосферы
  maxDistAng 35.0 - костыль радиуса
  draw_graphs 0 - если 1 - то не будет штопора

Успехов!

[Leopard]

Сообщение от Vasya

Тут:
http://patrulla-azul.com/FreeIL2modd...forum.php?f=44
есть тулсы, в том числе и для открытия/создания фм.
Только этот долбанный Фримоддинг снова выбросил меня и войти не могу.

Если есть регистрация на Фримоддинге, то там можно взять редактор фм.

Успехов!

спасибо конечно, НО ... скачивал я эти фримодинговские примочки и даже следуя инструкции от них же смог создать слот самолетика, прописать ему вооружение, но вот с ФМ - засада, не смог открыть ни одного из интересующих меня ФМ, в том числе и с помощью последней програмки с САС, так что ... еще раз спасибо

[Vasya]

Пост удалён.
Кто увидел раньше - тот увидел.

[Dimas1999]

Сообщение от Vasya

Я не в курсе, что на И-180 ставили беспоплавковый карбюратор.

Нашёл информацию, что на мотор М-88 ставили карбюратор АК-88, осталось только найти информацию по этому карбюратору.