Новые самолеты. Обсуждение.

[Vasya]

Исправляю код в классе дамаж модели для нового Кувшина из Тундры.
Наворотили... нужно сделать по немецки - квадратишь-практишь.

[Pirx]

Сообщение от Vasya

Так же на пробу исправленная система повреждений для ИТП.
https://drive.google.com/file/d/1JSU...ew?usp=sharing

Василий, а вот эти ФМ, обозначена как Pol_TP_FM улучш. хрстк, чем отличается от основной (Pol_TP_FM)?

Понятно, что улучшенные характеристики, но хотелось бы подробнее.
А так на пробу - вроде хорошо, мне нравится. С Фоками он неплохо так разделывается, хотя конечно, не так проворен. Но это понятно. Пушка Шпитального хорошо работает, мотор какой - АМ-39 или АМ-39ФН?
Хотел просто узнать, чем эти две ФМ отличаются, стандартная и улучшенная.

[Vasya]

Сообщение от Pirx

Василий, а вот эти ФМ, обозначена как Pol_TP_FM улучш. хрстк, чем отличается от основной (Pol_TP_FM)?

Понятно, что улучшенные характеристики, но хотелось бы подробнее.
А так на пробу - вроде хорошо, мне нравится. С Фоками он неплохо так разделывается, хотя конечно, не так проворен. Но это понятно. Пушка Шпитального хорошо работает, мотор какой - АМ-39 или АМ-39ФН?
Хотел просто узнать, чем эти две ФМ отличаются, стандартная и улучшенная.

Отличается Cy на 8 градусах, 0, 75 против 0.72.

[Vasya]

Относительно нового П-47 модель-22.
https://www.sas1946.com/main/index.p...22707.html#new
Второй раз читаю форум БзС(англоязьічньій, читаю через переводчик в Опере).
https://forum.il2sturmovik.com/topic...reof/#comments
Есть документы продувки самолёта модели Б и продувки модельки
в маштабе П-47Д-30.
Предварительно поляра будет такая:

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 12.43
  Length 10.6
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 4600.0     // 4665.0
  TakeOff 5796.0   // 6129.0
  Oil 65.0
  Fuel 558.0
  Nitro 56.0
//  Oil 97.0
//  Fuel 1006.0
//  Nitro 70.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  CAileronThreshold 420.0
  CRudderThreshold 500.0
  CElevatorThreshold 600.0
  DefaultAileronTrim -0.001
  DefaultElevatorTrim -0.00
  DefaultRudderTrim 0.0708
[Squares]
  Wing 27.87
  Aileron 1.40       // 1.78
  Flap 3.58          // 2.40
  Stabilizer 2.40
  Elevator 1.61
  Keel 1.5
  Rudder 1.50
  Wing_In 4.5
  Wing_Mid 4.5
  Wing_Out 4.935
  FuselageCxS 0.00
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 4.16
  Flap 1.67
  Stabilizer 5.4
  Keel 5.6
  Elevator 5.80
  Rudder 6.2
  Wing_In 1.65
  Wing_Mid 4.16
  Wing_Out 5.41
  Wing_V 4.5
  GCenter 0.08
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.41     // 28.6
  GC_Flaps_Shift 0.20
  GC_Gear_Shift -0.05
[Toughness]
  AroneL 100
  AroneR 100
  CF 1200
  Engine1 350
  Engine2 350
  Engine3 350
  Engine4 350
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 180
  Keel2 180
  Nose 180
  Oil 100
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 170
  StabR 170
  Tail1 200
  Tail2 500
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 350
  WingLMid 250
  WingLOut 100
  WingRIn 350
  WingRMid 250
  WingROut 100
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family PrattWhitney_R-2000_Series(MOD):P-47D-22RE_FM
  Engine0SubModel Pratt-Whitney-R-2800-59/P-47D-22/NEW
[Gear]
  H 1.614541
  Pitch 11.842
  SinkFactor 1400.0
  SpringsStiffness 0.3
  TailStiffness 0.2
[Params]
  CriticalAOA 17.00
  CriticalCy 01.40
  CxCurvature 00.93
  CxStraightness 00.18
  CriticalAOAFlap 16.50
  CriticalCyFlap 01.90
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.04
  SpinCyLoss 0.02
  Vyfac 0.92
  Tfac 1.02
  Vmin 195.0
  Vmax 486.0          // 502.0 Wep
  VmaxAllowed 1000.0
  VmaxH 660.0         // 675.0
  HofVmax 9500.0      // 8800.0
  VminFLAPS 165.0
  VmaxFLAPS 270.0
  Vz_climb 14.0
  V_climb 270.0
  T_turn 30.0
  V_turn 350.0
  K_max 12.68
  Cy0_max 0.13
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 4.0
  G_class_coeff 20.0
  G_class 11.5
  ReferenceWeight -100.0
  Range 3060.0
  CruiseSpeed 310.0
  SensYaw 0.47
  SensPitch 0.60
  SensRoll 0.32  //  0.34
[Polares]
  lineCyCoeff 0.092      // 0.72~0.74:8*=0.090|0.0925 0.092(патч 4.10)
  AOAMinCx_Shift 0.6
  Cy0_0 0.13             // 0.18(17 патч 4.10), если заклинение крыла 2*  
  AOACritH_0 16.6        // 15*~16.6
  AOACritL_0 -12.0
  CyCritH_0 1.40
  CyCritL_0 -0.80
  CxMin_0 0.0262
  parabCxCoeff_0 4.1E-4
  Cy0_1 0.94             // 20*-4*+1*(заклинение крыла) Cy0_1 0.85-flap 40* / 0.8(патч 4.10)  
  AOACritH_1 16.0        // 15.4* БзС
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.90         // 16*+1* заклинение крыла / 1.80-flap 40* 
  CyCritL_1 -0.75
  CxMin_1 0.101
  parabCxCoeff_1 6.0E-4
  parabAngle 4.9
  Decline 0.008
  maxDistAng 34.0
  draw_graphs 0
  mc3 -10.183,-8.4804,-17.521,-27.311,-48.533,-15.255,-21.34,-10.104
  mc4 31.265,38.861,81.767,413.29,282.28,98.939,144.86,61.433
  mm 0.655,0.75,0.795,0.797,0.775,0.72,0.641,0.581
  mz 0.245,0.202,0.172,0.077,0.116,0.131,0.121,0.154
[SOUND]
  Engine Std

Хольцхауге
Член
Holtzauge

Опубликовано 15 декабря 2021 г (отредактировано)
Кажется, существует некоторая путаница в том, как сравнивать
различные Clmax: Clmax может звучать как статика, но на самом деле
зависит от многих вещей, таких как число Рейнольдса, Маха, пределы
бафтинга и, что является ключевым в цитируемом отчете NACA (792),
если измерение проводится в устойчивых или, как прямо указано
в названии отчета, РЕЗКИХ маневрах.

При резком маневре на всасывающей стороне крыла образуется короткий
период сильного вихря, что приводит к очень короткому периоду
значительно более высокого Clmax, чем вы увидите в устойчивых
условиях. Таким образом, Clmax порядка 1,523 или даже выше вполне
возможно достичь при резких маневрах даже при Clmax 1,35 в условиях
низкого Маха и отключения питания. Кроме того, если поискать, то можно
даже найти диаграмму Clmax, показывающую, что мощность P-47
в определенных условиях составляет 1,7. Означает ли это, что вы нашли
доказательство того, что P-47 имеет Clmax=1,7?

Нет, все это означает, что вам нужно быть осторожным, чтобы не
сравнивать яблоки с грушами, что легко сделать, если вы смотрите
на диаграммы и не понимаете контекста и того, в каких ситуациях
применим этот конкретный Clmax. Обычно, если авиационный инженер
говорит, что у определенного самолета Clmax равен X, он имеет в виду
Clmax выключения питания для низких Махов, а смешивание других
чисел для резких маневров, условий включения питания или чисел
Clmax, полученных в ходе испытаний в аэродинамической трубе
на небольших моделях при низком Re, не очень полезно.

Если вы погуглите, вы найдете статьи об этом эффекте, и я видел
на Youtube хорошие видеоролики о дымовых туннелях, а также
показывающие, что происходит, когда профиль крыла резко меняется
в aoa. Это, конечно, очень интересное явление, но оно ничего
не говорит о Clmax самолета в напряженном повороте.

Опубликовано 19 декабря 2021 г (отредактировано)
Рассмотрев этот вопрос подробнее на выходных, я думаю, что совершил
ошибку, установив такое тесное соединение между профилями NACA230
и Republic S3: у S3 гораздо более острый радиус носа, и это большой
недостаток для достижения высоких коэффициентов подъемной силы.
Так что, во всяком случае, исходя из этого, S3 должен иметь более
низкий Clmax. Это также можно увидеть в данные airfoiltools.com,
где S3 управляет только Clmax около 1,25 в то время как NACA23912
превышает 1,5. Однако данные на airfoiltools.com достигают только
Re=1M, и я провел несколько запусков при Re=5M, что больше
соответствовало бы IRL Re. Однако тенденция сохраняется:
профиль NACA достигает примерно 1,75, тогда как профиль
S3 достигает только примерно 1,45 при Re=5M. Это плохая
новость для тех, кто надеется на высокий Clmax для P-47,
поскольку это означает, что у Thunderbolt будет более низкий Clmax,
чем 1,35 на уровне самолета, поскольку Fw-190, использующий профиль
NACA230, справляется с 1,35 с профилем крыла с Clmax около 1,75
при Re=5M. К сожалению, это означает, что Clmax 1,2 на уровне
самолета для P-47 не является необоснованным.

Наконец: Ранее в этой теме высказывались утверждения о надежности
результатов с сайта airfoiltools.com, подразумевая, что имеющиеся там
данные ненадежны для профиля Republic S3, поскольку он использует
слишком грубое панельное отображение. Однако правильный способ
(и предполагаемый) использования Xfoil — использовать более грубый
файл данных координат для создания более мелкой сетки перед запуском
моделирования. Это также было сделано, когда L/D-поляры для S3 были
созданы на аэродинамических инструментах. Таким образом,
проведение собственного моделирования с использованием более
грубых координатных данных и на основании этого дисквалификация
результатов — это скорее непонимание того, как были сгенерированы
данные в airfoíltools и как следует использовать Xfoil.

[Vasya]

Настройка П-47Д-22 продолжается, винт будет новый как на картинке.
Мощность максимальная 2350 коняк при наддуве 58Hg with water injection.
Вот что пишет ИИ Гугла.

При давлении наддува 58 inches Hg (дюймов ртутного столба) 
и максимальных 2700 об/мин двигатель Pratt & Whitney R-2800-59
 развивает мощность порядка 2350–2400 л.с.Данный режим работы
 и точное значение мощности зависят от сопутствующих условий:
С применением стандартного топлива (100/130 октан): Изначально
 для модификации R-2800-59 чрезвычайный боевой режим (WEP)
 с впрыском водометаноловой смеси (ADI) был ограничен давлением
 в 56" Hg, что выдавало 2300 л.с. Повышение наддува до 58" Hg
 (если оно выполнялось пилотом вручную или при регулировке
 автоматики) выводило мотор на предел возможностей этого топлива, 
давая около 2350 л.с.С применением высокооктанового топлива 
(100/150 октан): Со второй половины 1944 года в Европе на 
истребителях P-47 Thunderbolt стали использовать топливо
 со специальной присадкой (модифицированное 100/150). 
На этом топливе со впрыском воды наддув 58" Hg являлся
 промежуточным значением (официальные полевые директивы
 разрешали форсировать мотор вплоть до 64" Hg и даже 70" Hg
 в режиме WEP). При 58" Hg на таком топливе мотор стабильно выдавал 
около 2400 л.с. Благодаря мощному внешнему турбокомпрессору
 General Electric C-23, эта мощность удерживается практически 
неизменной вплоть до высоты 6500–7000

2 дня был высокий сахар(13 ед.) поэтому из-за неважного самочувствия
не мог долго сидеть за компом, только почитал англоязычный форум БзС.
------------------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=P_eEu8VDN-U
--------------------------------------
Фм Кувшина Д-22 вобщем настроена.
Но на высоте пока недобор скорости и греется мотор.
Завтра продолжу настраивать мотор для точных высотных лтх.
Разные винты наверное имеют свои характеристики на разных высотах.
Ориентировался на документ/скан скоростей Кувшина и Корсара - ниже прикрепил.
Скан осветлил и повысил чёткость в паинте.
Скорость у земли 302 мили в час Кувшин развивает при наддуве 52.
В БзС же для Д-22 скорость накручена будь здоров.
--------------------------------
Предлагаю на тест обновлённую фм для П-47Д-22(планер из Тундры).
Оригинал мода:
https://www.sas1946.com/main/index.p...c,75977.0.html
Из архива кинуть файлы в папку с оригинальным модом -
на замену файлов согласиться.
Что сделано?
Внесены изменения в фм и в поляру в часности согласно
документов из англоязычного форума БзС.
Посадочная часть поляры настроена на выпуск закрылков 60 градусов.
В основном классе переписана дамаж-модель по примеру модов от Димаса.
Мотор настроен на бензин 100/130.
На высоте 9500 метров скорость получилась 670 км. в час - радиатор открыт, наддув 52Hg.
Если радиатор прыкрыть - мотор грееться, к сожалению так
в патчах 4.12.2 и 4.13.4.
Думаю так игра моделирует переохлаждение мотора, которого нет. Увы.
Выше 7000 тысяч метров неплохая скороподъёмность и большая скорость.
Вираж великоват - очень большой вес планера.
По документу скорость должна быть 660 км. в час, получилось 670.
Думаю большой беды не будет.
--------------------------------
Нужно исправить датчик температуры головок цилиндров - позже.
Может ещё чего найду неккоректного.

[Vasya]

Побеседовал с ИИ относительно Hampden B.Mk.I.
Вот такую фм соорудили.

[Aircraft]
  Type 2
  Crew 4
  Wingspan 21.08
  Length 16.33  
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
  CrewFunction0 1  // pilot
  CrewFunction1 9  // nose bomber
  CrewFunction2 4  // dorsal gunner
  CrewFunction3 6  // belly gunner 
[Mass]
  Empty 5343.0
  TakeOff 8600.0
  Oil 60.0
  Fuel 1100.0      // 2200.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  CockpitDoorPeriod 1.5
  GearPeriod 10.0
  CBombBay 1
  CAileronThreshold 380.0
  CRudderThreshold 350.0
  CElevatorThreshold 430.0
  DefaultAileronTrim -0.002
  DefaultElevatorTrim 0.00
  DefaultRudderTrim 0.115
[Squares]
  Wing 62.06
  Aileron 2.46
  Flap 4.5
  Stabilizer 4.9
  Elevator 2.7
  Keel 1.71
  Rudder 1.9
  Wing_In 11.8
  Wing_Mid 9.6
  Wing_Out 9.63
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 7.2
  Flap 2.86
  Stabilizer 7.8
  Elevator 8.4
  Keel 7.7  
  Rudder 8.22
  Wing_In 1.87
  Wing_Mid 4.34
  Wing_Out 7.51
  Wing_V 6.5
  GCenter 0.15
  GCenterZ 0.12
  GC_AOA_Shift 0.40  // 28%
  GC_Flaps_Shift 0.14
  GC_Gear_Shift -0.06
[Toughness]
  AroneL 100
  AroneR 100
  CF 1200
  Engine1 400
  Engine2 400
  Engine3 400
  Engine4 400
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 100
  Keel2 100
  Nose 100
  Oil 100
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 400
  Tail2 400
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 600
  WingLMid 550
  WingLOut 500
  WingRIn 600
  WingRMid 550
  WingROut 500
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family Bristol_Pegasus-NEW:Hampden_FM
  Engine0SubModel Bristol-Pegasus/XVIII/HampdenMkI
  Engine1Family Bristol_Pegasus-NEW:Hampden_FM
  Engine1SubModel Bristol-Pegasus/XVIII/HampdenMkI
[Gear]
  H 1.82
  Pitch 11.842
  SinkFactor 1500.0
  SpringsStiffness 1.0 
  TailStiffness 0.4 
[Params]
  CriticalAOA 20.00
  CriticalCy 01.38
  CxCurvature 01.00    // 00.644
  CxStraightness 00.16
  CriticalAOAFlap 16.00
  CriticalCyFlap 02.30
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.08
  SpinCyLoss 0.03
  Vmin 170.0
  Vmax 375.0
  VmaxAllowed 590.0
  VmaxH 426.0
  HofVmax 6600.0
  VminFLAPS 140.0
  VmaxFLAPS 240.0
  Vz_climb 5.0
  V_climb 210.0
  T_turn 30.0
  V_turn 210.0
  K_max 11.0
  Cy0_max 0.27
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 4.0
  G_class_coeff 20.0
  G_class 5.5
  ReferenceWeight -120.0
  Range 1760.0
  CruiseSpeed 330.0
  SensYaw 0.21
  SensPitch 0.45
  SensRoll 0.24
[Polares]
  lineCyCoeff 0.089
  AOAMinCx_Shift 0.449
  Cy0_0 0.27
  AOACritH_0 20.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.35
  CyCritL_0 -0.82
  CxMin_0 0.0245
  parabCxCoeff_0 4.2E-4
  Cy0_1 0.872
  AOACritH_1 16.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 2.3
  CyCritL_1 -0.72
  CxMin_1 0.111   // 0.5 полный Cx 
  parabCxCoeff_1 5.6E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 35.0
  draw_graphs 0
  mc3 -17.274,-11.427,-14.994,-8.5414,-9.8375,-3.3144,1.1456,-4.9505
  mc4 35.874,28.861,81.767,175.28,74.334,41.96,21.532,61.433
  mm 0.682,0.742,0.777,0.777,0.762,0.703,0.648,0.583
  mz 0.288,0.274,0.164,0.099,0.136,0.149,0.154,0.117
[SOUND]
  Engine Std

Ниже копия беседы(не всё скопировал).
Упёртый ИИ отвечал на мове(наверное басмач з полоныны), пришлось
перейти тоже.
Мотор на стадии написания... глаза сели капец, надеюсь сегодня
после обеда дописать.
Класс с правками Голода составил и зашил в патче 4.12.2.
Проверка в миссии будет после обеда(надеюсь).
С утра к врачу - будут отсасывать мою сладкую кровь шприцами на анализы.

[andrey65]

Вася, а ты в курсе, что есть Хемпдена? САС и от Димона?
HampdenMkI air.HampdenMkI 1 NOINFO gb01 SUMMER
Hampden-MkI air.HAMPDEN_MKI 1 NOINFO gb01 SUMMER

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Вася, а ты в курсе, что есть Хемпдена? САС и от Димона?
HampdenMkI air.HampdenMkI 1 NOINFO gb01 SUMMER
Hampden-MkI air.HAMPDEN_MKI 1 NOINFO gb01 SUMMER

Нет.
Я брал по вашей ссылке, которая в дефолтных самолётах.

HampdenMkI   	    air.HampdenMkI 1                    NOINFO   gb01 SUMMER

Небольшой фикс для Hampden-MkI - ниже архив.
Оригинал мода тут:
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=809
В основном классе чуть поправил дамаж-модель.
В хиер-хим она очень бедная, к сожалению, тяг нет, цилиндров нет.
Классы/хеши устанавливать по желанию.
Зашил классы в среде 4.12.2.
Упор делал на правку фм и оригинальный мотор.
Скорость на высоте не проверял.
Максимальная скорость должна быть на высоте 5200-5500 метров.
Тесты провёл в патче 4.12.2 с классами Модакт 5-30
на карте Смоленска у земли.
Максимальная скорость у земли около 350 км. в час.
На максималке сильно тянет вверх по тангажу.
Двигайте триммера, господа.

[andrey65]

https://www.mediafire.com/file/v2mua...atson.rar/file Димона